在疫情时代，许多公司的组织管理能力受到了严峻的考验。

正如葡萄君之前的报道所说，一方面，在线办公降低了每个人的工作效率；另一方面，这也暴露了一直存在的不足——例如，一位领导嘲笑我，在线办公逐渐成为裁员的催化剂：老板不能观察下属的日常行为，只能依靠交货效果来判断效率，所以谁在挣扎，谁在钓鱼一眼就很清楚。

前段时间，葡萄君与两家上海游戏公司的管理者及其飞书进行了直播对话。

每次提到组织能力和公司管理，很多从业者都认为这是老板和主管的话题，甚至认为这是骗人的伎俩——为什么总是谈论这些虚假的东西？但在阅读了这篇文章后，你会发现，当增加收入消失时，这个领域与每个人都密切相关。至少在未来找工作时，你可以对公司的优缺点进行更高维度的分析。

正如文章结尾常说的，在一家好公司工作，你可能和以前一样忙碌。但真正重要的是，你会变得更快乐。

葡萄君:好久没见了。不知道你最近在线办公的经历。团队效率有变化吗？

谢添敏：一开始会焦虑:每个人都要抢菜，整天盯着团购。外部信息多，时间碎了...这会影响产出。幸运的是，这么久以前，现在每个人都融入得很好。这里不知道沐瞳怎么样？

毛吉振：焦虑也存在。然而，穆瞳在其他国家有很多朋友，他以前也经历过疫情。他很早就建立了一个适合在线办公的环境，有一些方法。就像我们会建议开会的时候尽量多开摄像头一样——会觉得没那么孤独。

葡萄君：从组织协调的角度来看，网上办公和线下办公有什么区别？

毛吉振：没有大家在一起的沉浸感。通常在工位上，大家喊一声，就可以直接聊了。但是在家工作的时间比较分散，比如你可能随时出来喝杯水。如果你想交流，你必须在说话之前举行一次远程会议。

谢添敏：不同的职位也不一样。有些朋友可能认为网上办公节省了他四处走动的时间，我可以直接拉一个会议，让每个人都能很快谈论事情。

然而，艺术和程序的学生仅限于工具，很难根据远程桌面100%恢复现场办公效率。PM(项目管理)、制作人和一些管理岗位的同事工作时间比企业长，会议更紧凑，就像每天打鸡血一样。

葡萄君：至于沟通频率，我明白它的本质是降低信息传输效率。你将如何解决这种情况？

谢添敏：事实上，远程办公会使沟通更加频繁：人们可以随时在线聊天。但正因为如此，我们会建议管理者注意其他同事的经验。他们不应该总是暂时与朋友交流，而应该按时开会，明确会议的目标。

另外，不要建立太大的会议压力:比如开会的时候，朋友要做核酸，没事，回家给他补充信息就行了。疫情期间，要多照顾大家的情绪和状态。

毛吉振：大家也试着让大家随时挂YY语音聊天，但后来发现效果不好。现在我们讨论的事情会先看对方的时间，然后先用文档，跟上事情的原因和后果，然后再召开会议——飞书对这件事的支持相当大。

周琪：这个字节叫飞阅会。以前大家开会的时候，可能是一个人准备PPT，然后胡说八道，别人坐下来听他传递所有信息。但现在我们将首先将文档留在会议组中，让大家默读，并在感兴趣的区域进行划词评估。在会议开始之前，你可以讨论评论的内容，并把to放在上面 do沉淀在文档中，使其形成相关任务，然后分配给所有同事。

此外，每个人都有一个奇妙的记忆功能。它将屏幕记录每个人无法参与的会议，并将字幕或语音转换为文本生成文档。这样，每个人都可以用它来开展飞阅会。

飞书的妙记

葡萄君：但是过多的文档会降低效率吗？比如之前应邀看了心动的Confluence，最直观的印象就是信息浩如烟海，每一份文件我都能看半天。你会如何确保你能找到你需要的东西？

谢添敏：现在我们Confluence里的文档整理得很好，假如是项目组的同学，沿着目录看就能了解项目的情况。但是如何将文档整合到项目中，如何供大家查看，确实很有挑战性。

本质上，Confluence是一个合作的wiki，它不是一个合作的平台，所以信息将不可避免地被负载。有时候需要从头到尾掌握一件事，可能还不如直接找个朋友问问。我很好奇，你对沐瞳有什么解决办法？

毛吉振：一个更好的点是，飞书文档可以传输到所有与之相关的人和事，甚至JIRA任务，可以丰富朋友的信息量；此外，它还有一个搜索渠道，可以直接找到你最喜欢的文档；最后，它还有一个企业百科全书。例如，当你在聊天时遇到一个术语时，它会自动识别并给出超链接，这样当你在聊天过程中第一次接触此信息时，了解所有环境。

周琪：有时候这个功能会反馈公司文化。

周琪：有时这个功能会反馈公司文化。例如，有一次，一位字节高管想搜索一家企业。他碰巧看到一位新员工读了相关的分享。读完后，他感觉很好，所以他点了一个赞扬——此时此刻，字节部门变得非常平坦。

葡萄君

：但是如何掌握这个界限呢？什么时候写文档，什么时候可以马上聊天或者发音？

毛吉振：现在大家都会要求大家把事情写清楚。只有通过明确的信息交流，才能提高效率。

谢添敏：也许每个团队都有自己的风格。在我的团队里，你可以先谈谈你还没想清楚的事情。如果你想清楚了，或者你必须写一份文件，然后我们一起做进一步的沟通——我认为飞行阅读俱乐部的概念很好，不能做报告，立即谈论问题。

周琪：

在会议场景中，我们不鼓励一对一的报告。由于工作是根据项目完成的，我们可以围绕项目开会。只是一对一的交流，每个人都可能有信息差。但字节也鼓励每个人一对一交流。高效工作很重要，但人与人之间或需要建立更深层次的联系。例如，我可以按时与团队的同学预约One on One交流，或者一起吃饭。每个人都更了解对方，也可以提高团队生产力。

葡萄君

：那怎样才能把传统的Office留给应用网络文档呢？

毛吉振：我们相对简单粗暴地从上往下推，把排名落在每个人身上:你手里有哪些文档，一定要随时转移到网上，然后为每个领导设定指标。这个转移过程大概需要一个多月，然后等2-3个月，大家基本都习惯了——因为网上文档真的更好用。

谢添敏：

从项目管理的角度来看，我对网上文档也有一些疑问。例如，根据之前的习惯，项目发布了Alpha版本，然后每个人都会在版本管理工具中提交和保存Alpha版本文档。如果文档落在网上，其时间切片和版本管理可能会导致项目版本管理的起伏，直到项目太多，向前检查可能会有一些困惑。我们还在努力解决这个问题。

葡萄君

：有时候我在想，工具是否也会改变每个人的思维方式？比如心动用slack比较多，这会改变大家的交流习惯吗？

谢添敏：游戏开发有很多地方需要讨论。例如「手感」它是一些物品组成后的产物。当涉及到类似的话题时，Slack可以给你一个更好的讨论氛围。它还很好地集成了自动化工具，包括应用程序、bot、workflow等。，这样非开发团队也可以创建自己的工作内容，比如行政BP和HRBP每天早上都会自动异步同步。

毛吉振：

我没用过Slack，但听说有点像discord。他们的channel(频道)可以带来另一个场景:公布开放，大家可以一起讨论。例如，在项目批准时，每个人都可以进去讨论这个方向是否可以。相比之下，论坛可能太老了，大家都不喜欢；群聊特别封闭，别人看不见。

chanel作用Slack

周琪：我们还是会使用这个场景的文档，但是文档的权限会更高。因为企业往往注重信息降噪，所以关键信息必须沉淀下来。自然，飞书也会尝试适应大量的第三方商品。

谢添敏：信息降噪的话题很有意思。例如，在Slack中，有些人会玩命加很多频道，害怕错过一切。这类似于社区团购。我们应该同时关注N个团体。结果，我们甚至不知道谁付钱。。。因此，一个建议是，我们应该尽快离开我们不在乎的频道，以保持我们对特定数据的关注。

周琪：信息降噪是我们的关键概念。例如，在飞书对话中，每个人的头不是一个左右，而是所有的左，以确保阅读效率；它增加了大量的表情反应，以防止简单「接到」占用太多空间；@你的信息会更快地出现在提示框前面；没有权限的学生可以只谈论文档的评估。。。一些细节是为了降低噪音。

葡萄君

：刚才大家都说远程办公会延长Leader的工作时间。这方面有什么解决办法吗？

毛吉振：Leader一定是最忙的。我们只能说，我们是否可以找到一套工具来帮助领导者收集更多信息；另一个是为他们找到更多可以独立承担工作的合作伙伴。

谢添敏：

项目管理同事必须比平时更忙。Leader忙也很正常，因为每次遇到新的问题，他们都是第一个想办法解决的人。如果只有领导者很忙，团队有点闲，领导者应该找到提高沟通与合作效率的方法，让团队贡献更多的产出；如果团队很忙，做得很好，让领导者很闲，领导者应该加入团队，与每个人一起贡献更多的产出。自然，这需要更好的管理方法。

毛吉振：我认为这有点像软件设计的概念：可能有一个中心节点，一切都会转移到这里，由它解决分发，节点压力自然很大；所以我们估计要改变路由的方向，谁来找我，我会给他一条路，这样节点压力就可以减轻一些。

谢添敏：

即使在更理想的情况下，我们也可以分散，让工具和平台扮演路由的角色，然后Leader和其他负责人承担配置和优化路由规则。最后，人们不是节点，可以导出具体的事情。当然，这应该一步一步来，路由不能一上来就完全去掉。

许多游戏公司会关注扁平化，但现在大约有2000人，这将使Leader的责任范围变得更大，这对工具和过程提出了更高的要求。

葡萄君

：在你的印象中，每个游戏公司什么时候开始关注组织能力？

谢添敏：或者在手机游戏研发投入增加之后。当手机游戏刚刚兴起时，可能有十几个人，6个月，200万到300万可以做一个项目；但现在可能有几十个人在早期阶段，后期是100甚至数百人，许多项目超过2年，2000万到3000万可以做一个演示。要控制发展风险，保质保量，必须加强组织能力建设。

毛吉振：可能是因为人多了。我记得穆瞳要700-800人的时候，一方面希望把他们放在一边《Mobile Legends: Bang Bang》质量打磨得更好，另一方面也要追求新的增长点，所以人员提高得更快，最后一定要深入思考这个问题。

葡萄君

：我发现很多游戏公司现在都处于变化的节点。以前很多从业者从来没有想过组织结构会改变，现在大家都发现企业已经做了调整，想慢慢适应。

周琪：也许改进也掩盖了许多问题，许多大型游戏公司，近1000人开始进行组织结构调整。但我们接触到的其他行业的一些客户，可能不到100人在思考组织能力的进化。

葡萄君

：你认为中国游戏公司的一般组织能力如何？这些最好的公司之间的距离可能有多远？比如有些人会说育碧，言必称现代化。

谢添敏：

的确，还有一些优化空间。但国内游戏公司也可以探索自己的work形式。例如，如果一些中小型项目必须以工业化的方式进行，那么更高的成本能带来更多的利润吗？其实未必。

例如，我们是否必须把文档写得特别整齐，方案安排得特别安全，目标设计得特别清楚？事实上，如果你不能这样做，你也会生产商品。尽管这类商品可能存在许多问题，但如果市场能够同意，那么以后可以进行调整。自然，如果是大型项目，最好尽量遵守标准。由于这类项目的失败成本较高，我们应尽最大努力防范风险。

毛吉振：我也认为我们应该探索自己的道路。例如，在建立新项目时，我们会更加注重检测其核心游戏玩法。但现代化体系可能更注重如何提高质量标准。

葡萄君

：调整工作内容或工具的判断标准应该是什么？

谢添敏：

还是要尽量考虑项目的利益。例如，与新的工作习惯相比，也许旧的工作习惯会让团队更舒适，然后你可以讨论我们想在什么时候改变，甚至是否改变。

例如，在过去的开发中，我们更习惯于使用Perforce进行产品管理。它更适合大数据版本的集中迭代。然而，可能仍然有一些主要程序习惯使用SVN。在这个时候，我们不能指望团队立即做出改变，而是逐步引导学生学习和适应新的工具。

葡萄君

：老板们特别喜欢提高组织能力，除了工具，是否调整组织结构？比如前几年中台特别受欢迎。不知道沐瞳和心动的中台是怎么搭建的？

毛吉振：沐瞳于2019年开始建立中台。当时MLBB成绩不错，公司很多新项目都想参考它的经验。但是，一直帮助其他团队肯定是不可能的，所以我们拿出一些架构和工具，创建了一个来自MLBB的中间平台。

谢添敏：

我不确定还有多少公司在中台做得很好...刚才毛哥说得对，中台慢慢长出来了。但如果为中台设置内台，预期效果如何打个问号。现在所有的业务都要围绕项目，项目最终要承担交付的货物，这里有很多东西可以交给中台。但是，通过这种方式，公司已经从单个项目组的结构转变为跨部门合作的结构，这也对工具提出了更高的要求。

葡萄君

：这是很多中台和团队会扯皮的区域:谁来评价？如何流动彼此的人员？

谢添敏：原则上，一切都是为了项目。正如德鲁克所说，有些石匠只想成为最NB的石匠，而有些石匠则想建造一座教堂。我们真诚地希望中台的学生不仅要提高自己的技能，而且要优先考虑项目的成功。如果你有异议，最好由项目经理决定。

毛吉振：

我对中台也有几个想法。首先，中台要尽量单独承担一些事情。比如数据分析、运维、声频等，这个模块的界限一般都很清晰。

第二，涉及到与团队紧密联系的项目，我们正在思考是否可以设置一些斜线的Leader。比如你在中台有一个Leader，但同时你也会为团队中的斜线Leader承担，感觉有点像BP。（Business Partner，业务合作伙伴)。总之，我们希望中台的工作任务和义务非常明确。我们尽量不要做团队能做的事。除非说它的技术难度很高，或者从公司的角度来看更有效率。

谢添敏：我也允许毛哥说，中台的职责要更清楚。由于一些新的工具技术，它们通常最终会应用到一个团队中。如果出了bug，这到底是团队还是中台的职责？所以大家一定要一起协商。

毛吉振：许多新工具，也许第一个使用的团队会遭受一点损失。但团队可能认为，它应该和从外部制造商那里购买的工具一样稳定——这个概念也是合理的。

谢添敏：因此，在我们心中，我们会通过一些会计成本的方式给团队更多的支持，防止他们在研发初期承受类似的成本压力。

葡萄君

：回到组织结构调整的主题。假如同事对调整没有那么快的了解，大家会怎么推动呢？

毛吉振：有时候还是要靠One on One的交流，尤其是对于这些关系密切的朋友，要明确我们的决策，上下文的Context(场景)。

谢添敏：Context真的很重要。此外，无论组织结构如何调整，OKR都应该自上而下。每个人都应该了解公司的目标和愿景。

周琪：我们见过很多调整组织结构的公司。最重要的是，一号位能否从上到下推动这件事通常尤为重要。另外，字节也会鼓励大家以乐观的态度应对变化。归根结底，在市场扩张的不同阶段，经常会发生组织结构的变化。

毛吉振：

也许一家公司的组织结构调整得更多，但每个人都更容易接受。假如一个组织的结构多年不变，突然要调整，大家都会觉得这是一件大事。

葡萄君

：我很好奇。你会有自己的组织管理模式、公司或管理模式吗？

毛吉振：

事实上，互联网公司的概念是相当一致的，每个人都会热爱自由、开放和分享的氛围。假如说具体的公司，最近我注意到一家叫Pingcap的数据库公司，他的管理实践和公司文化都做得很好。对于管理模式，它可能会对我产生很大的影响，即如何建立公司的文化体系、如何培养人才、如何发现和诊断公司的问题、自我进化等。

葡萄君

：心动呢？我记得你以前从网飞那里得到过很多灵感。

谢添敏：

网飞的很多想法自然都很好，但它更像是一个明星，提出了很多可以参考的口号，比如context， not Control、提高人才密度...这可以成为目标，但我们可能无法快速实现这种状态。事实上，除了在现实中探索参考之外，还可以阅读一些经典的管理理论。毛哥刚才介绍的原则也很好。在此之前，我们会说管理是科学和艺术的，这本书可以说完全理解管理是一门科学。

葡萄君

：假如我觉得Netflix、字节、沐瞳、心动的组织协调做得很好，那么我该如何拆卸和学习呢？

毛吉振：在我看来，着陆很重要，尤其是根据工具着陆。就像亚马逊也提倡先读文档再开会一样，但这只是一个概念。字节会把这个概念做成一个名字「飞阅会」工具，然后落地。

谢添敏：是的，把好的工作习惯固定在工具里，然后继续下去——虽然我可能会有一点顾忌：这会让每个人都放弃思考吗？如果习惯和工具都很好，团队的持续输出就不会有问题。

葡萄君

：最后，问一个一线学生的问题：公司的组织管理能力和我有关吗？我的工作经验真的会更好吗？在公司整体效率提高后，我会被要求做更多的事情吗？

周琪：

对于员工来说，一个好的组织可以为你搭建一个更好的平台，让你根据自我驱动获得更好的成长——同样的任务，你花的时间越少，你的成长曲线就越陡峭，我相信很多一线学生都有同样的感受。从另一个角度来看，人才密度越高，公司需要的工具就越多。因为它可以更有效地传输信息，并将每个人的认知水平拖到更高的水平。

毛吉振：

去年年底，很多同学在沐瞳全体会议上也向老板提到了这种情况。我认为这是短期和长期观念之间的矛盾。从长远来看，我们的许多同事都准备在游戏市场上呆很多年。短期准备确实对项目有效，但我必须一直这样战斗吗？也许未必。所以前段时间也调整了工作时间，让大家的生活和工作更加平衡。

谢添敏：

有些人会追求轻松的工作，但有些人追求效率的叠加——如果是后者，即使公司提供了更好的工具，员工也会保持忙碌，以产生更多的东西。所以忙不忙与个人选择有关。但是，如果一个公司的管理效率能够很高，那么每个人的日常工作都会更加规律和可控。这样，你的工作环境会更舒适，与同事的交流会更愉快——这是好公司和其他公司最大的区别。

葡萄君

：你可能和以前一样忙，但你会变得更快乐。

谢添敏：没错。